Mammillaria gigantea
Ejemplar subido por Play-Ospilos 04 Marzo 2013



Una foto de Mammillaria gigantea
Una foto de Mammillaria gigantea

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Play-Ospilos
Ejemplar subido por Play-Ospilos
04 Marzo 2013
 

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Comentarios

Al realizar un comentario, te recomendamos brindar críticas constructivas y consejos. Es éste además, el espacio correcto para debatir acerca de la correcta identificación del ejemplar fotografiado.
  • Play-Ospilos
    Play-Ospilos Mexico (hace 10 años)
    Agrego fotos 7 y 8. Una sola flor, pero muy significativa. Saludos, cactuser@s.
  • margim02
    margim02 Argentina (hace 11 años)
    Después de analizar bastante, me decido por M. gigantea en base a la descripción de Helia Bravo en el Vol. III de Cactáceas de México, donde acota: Espinas centrales, a lo menos 1 de ellas, de sección aplanada, subulada o anchamente subulada. En este ejemplar veo clarísmo una de las espinas centrales de sección aplanada, además de observar radiales, que M. winterae no posee.
  • Kauderwelsch
    Kauderwelsch Mexico (hace 11 años)
    Hola, escribí un tema en el foro de infojardín sobre las series espiraladas con el fin de ayudar a su identificación y mejorar nuestra compresión sobre las Mammillarias. Hubiera deseado colocarlo acá, pero el foro no sirve, y ya no puedo subir más ejemplares pues se me acabó la prueba gratis. Saludos a todos y felices identificaciones.
  • ovejus
    ovejus Argentina (hace 11 años)
    Creo que en este caso en particular, varias paginas dan a Mammillaria saint-pieana como sinonimo de Mammillaria gigantea. Mammillaria forumotion Cactiguide Mammillarias.net . En TPL se lo da como n resuelto, por ello, hasta se resuelva me parece bien dejarla como sin de la mamm gigantea. Saludos, Ovejus
  • Play-Ospilos
    Play-Ospilos Mexico (hace 11 años)
    Ovejus,hola: Solicito ficha de Mammillaria saint-pieana para sugerir en este ejemplar. ENLACE TPL . Fotos de M. saint-pieana. Mammillaria saint-pieana (octava foto). Y otras fotos Mammillaria saint-pieana 2 . En Cactiguide la dan como sinónimo de la M. gigantea y hay fotos: Mammillaria saint-pieana (en Cactiguide) . Si falta algo por favor me lo haces saber. Gracias.
  • Kauderwelsch
    Kauderwelsch Mexico (hace 11 años)
    La cuestión, de las series espiraladas es sólo uno más de varios aspectos que distinguen a una especie de otra, pero por sí sola no es definitiva. Por eso he citado varios aspectos de la descripción, exceptuando la parte de la descripción de las flores, los frutos y las semillas, pues no vienen al caso en este ejemplar. Las plantas pequeñas pueden tener menos espirales que las planas adultas, pero por lo general, las plantas adultas muestran este número invariable, aunque hay especies que pueden tener dos combinaciones posibles. En este caso tu planta es una planta adulta, por lo que ya muestra esa característica de forma definida: 8 y 13 series espiraladas. En cuanto a M. saint-pieana el problema es múltiple. Por ejemplo, no sabemos si la planta subida por el usuario Maurillio en ese foro del enlace es efectivamente M. saint-pieana. No hay citas a ninguna descripción, ni comentarios de otros usuarios que lo avalen o desacrediten, etc. , así que la planta podría bien ser lo que se dice que es o bien no. Pero aparte de eso, falta decir en qué exactamente le ves el parecido, o sea cotejando el número exacto de radiales y de centrales con los de tu planta por ejemplo. Yo veo en tu planta espinas de un solo tipo: todas son subuladas, de color cuerno-grisáceo en toda su extensión y todas tienen la punta negruzca. Todas está curvadas hacia atras, aunque la inferior a veces es un poco recta. Unas son más cortas que otras, pero todas son del mismo tipo. En la mammillaria del enlace yo veo espinas de 2 tipos: 4 centrales subuladas, color crema cuando jóvenes a casi negro negro con punta negruzca y un anillo rojizo o más oscuro justo en la base, algo curvadas hacia atrás o con aspecto un poco tortuoso. Luego veo alrededor de 3 radiales significativamente más cortas y delgadas, notablemente aciculares a diferencia de subuladas en las centrales, y además son rectas. Su color es mucho más claro que el de las centrales, y se mantiene así de claro incluso si las centrales son todas negras. Si volvemos a ver tu planta, se ve entonces más evidente que sus espinas son completamente unitarias en su color, aspecto, textura, forma, etc. Sólo tienen la diferencia de que unas son más largas que otras, y por lo mismo unas tienen una base más ancha que otras. La otra cuestión es saber el origen de tu planta. En el caso de M. saint-pieana, se hace referencia a plantas muy específicas que crecen en una región más o menos pequeña. En este caso se trata de una zona entre Tepozán y Santa María del Río en SLP. Si tu planta no viene de esta zona, o no salió de semillas de plantas colectadas en esta zona, se vuelve cada vez menos probable que sea M. saint-pieana, pues son taxones que no aparecen en el marcado o en el cultivo frecuente así sin más. Entonces, sí sirve también saber dónde conseguiste tu ejemplar, si es comprado, colectado, si salió de semilla o esqueje de otra persona. Esos datos también ayudan a una mejor identificación. Por cierto, gracias por la disculpa, se acepta completamente. Coincido en que es un placer lo que aquí se hace y que tan sólo se está tratando de ponerle el nombre a la planta. Saludos!
  • margim02
    margim02 Argentina (hace 11 años)
    Chicos, me rindo!! no sé contar las series, se me mezcla todo!!!! Pero puedo decir que a este ejemplar lo veo idéntico a esta mammillaria saint-pieana , espinas, lanosidades, axilas, forma de las mamilas, etc. Yo me pregunto si los ejemplares jóvenes tienen que poseer también ese número de espirales, o pueden tener menos? e ir aumentando al crecer? (disculpen mi ignorancia ). Tal vez sería conveniente crear la ficha de mammillaria saint-pieana , aun cuando TPL la da como especie sin resolver. Saludos para todos
  • Play-Ospilos
    Play-Ospilos Mexico (hace 11 años)
    Lo pedí por favor. Pero quizás tengas razón y me disculpo si te pareció descortés, con eso de que no sirve el foro no se pueden pedir las fichas de aquel lado y eso nos afecta a todos. Así que a darle a seguir comentando, cactuser@s, por favor (todavía me falta pedir la ficha en forma con los enlaces, pero más tarde porque ahora ando de aquí para allá). Saludo y no se enojen que esto se trata de divertirse y de ponerle el nombre a una planta, sólo eso, y no es para estressarseeeee, que no ?
  • Kauderwelsch
    Kauderwelsch Mexico (hace 11 años)
    Perdón, pero me parece descortés de tu parte solicitar que no se publiquen más comentarios. Equivale a pedir que no se colabore en una discusión, por más que sea con el fin de que Ovejus vea tu solicitud. Entiendo que es tu ejemplar, y que consideras que se ajusta a la identificación que tu propones, pero no me parece correcto ni cortés pedir que nadie escriba más en él. Tal vez podrías tratar de contactar a Ovejus por el chat o mandar un mensaje o de alguna otra forma. Saludos
  • Play-Ospilos
    Play-Ospilos Mexico (hace 11 años)
    Ovejus: abajo solicito ficha. (POR FAVOR ya no dejen comentario arriba , para que vea Ovejus que estoy pidiendo ficha).
  • Kauderwelsch
    Kauderwelsch Mexico (hace 11 años)
    Para mejorar la discusión, pongo también la descripción de M. saint-pieana: "Tallo simple, globoso, de color verde grisáceo, de unos 7 cm de diámetro, conjugo lechoso. Tubérculos en 13 y 21 series, piramidales, con un poco de canto. Axilas lanosas. Aréolas desnudas. Espinas radiales 4 a 6, de 2 a 6 mm de longitud, de color cuerno hasta blancas, 1 a 2 de las superiores son más cortas y más delgadas. Espinas centrales 4, a veces parcialmente con un poco de canto, rectas o ligeramente curvas, de color cuerno con tinte rojizo, de 0.5 cm hasta 1.2 cm de longitud, la dirigida hacia abajo de hasta 2.7 cm de longitud, algo engrosada en la base." En este caso no concuerda con la desnudez de las areolas que se menciona en esta descripción, pues tu ejemplar tiene areolas lanosas cuando son jóvenes (como en la descripción de M. winterae), tampoco tiene las 13 y 21 series espiraladas de M. saint-pieana, sino 8 y 13 como en M. winterae. Tampoco me parece que tenga las 4 a 6 radiales, ni las 4 centrales de M. saint-pieana. Finalmente estas son solo mis opiniones basadas en la literatura. Yo siempre he preferido basarme en ella a basarme en fotos en foros que pueden ser de dudosa procedencia, y por eso prefiero dejar aquí la información textual, para que también cada quien pueda sacar sus conclusiones acerca de esto. Creo que cuando la planta florezca probablemente se aprecie mejor la identidad del ejemplar. Saludos!
  • Play-Ospilos
    Play-Ospilos Mexico (hace 11 años)
    Ovejus: abajo solicito ficha. (Porfa ya no dejen comentario arriba , para que vea Ovejus que estoy pidiendo ficha).
  • Kauderwelsch
    Kauderwelsch Mexico (hace 11 años)
    Hola nuevamente, dejo aquí la descripción de Mammillaria gigantea, salida del mismo libro para su comparación con el ejemplar: "Tallo simple, globoso-aplanado hasta columnar, con el ápice hundido y lanoso, de 9 a 10 cm de altura y de 17 cm de diámetro. Tubérculos dispuestos en 13 y 21 series espiraladas, piramidales, con 4 ángulos, de 10 mm de altura y 10 a 12 mm de espesor, de color verde grisáceo azulado. Axilas con lana abundante, especialmente en el área floral. Aréolas elípticas hasta piriformes, de 6 mm de diámetro, cuando jóvenes con abundante lana. Espinas radiales 12, cortas, de 5 mm de longitud, delgadas, aciculares, rectas o ligeramente curvas, blancas, casi horizontales. Espinas centrales 4 a 6, la inferior más larga, hasta de 20 mm de longitud, la superior hasta de 15 mm de longitud, todas subuladas, muy robustas, rectas o recurvadas, de color amarillo o rojizo purpúreo con la punta de color café hasta negra, con el tiempo todas amarillento grisáceas o de color cuerno, casi horizontales o algo ascedentes, 1 a menudo más central y casi recta." Con 8 y 13 series espiraladas, y con mucho menos de 12 espinas radiales, suponiendo que son radiales las de tu planta, no coincide con la descripción de M. gigantea. En todo caso, si consideramos como radiales las espinas de menor tamaño, tu planta tendría de 3 radiales y dos centrales, lo cual tampoco concuerda con M. gigantea.
  • Play-Ospilos
    Play-Ospilos Mexico (hace 11 años)
    Ovejus: son muy parecidas, salvo que la winterae carece de espinas radiales, que sí están presentes en mi ejemplar. En las fotos de mammillaria.net, algunas de las giganteas mencionan a la M. saint-pieana y los sitios confiables como forumotion la refieren a M. gigantea. La M. saint-pieana aparece como nombre sin resolver en TPL. Ovejus: si lo consideras correcto SOLICITO FICHA de M. saint-pieana y si no que quede como la M. gigantea. Dejo enlace de Mammillaria saint-pieana , donde se le ven las espinas radiales cortitas como las de mi ejemplar. Saludo, cactuser@s
  • Play-Ospilos
    Play-Ospilos Mexico (hace 11 años)
    Caray, cactuser@ anónimo. Estuvo fabuloso eso de Fibronacci, y muy interesante. Pero insisto en que mi ejemplar sí tiene espinas radiales y la winterae NO. Para mí que es la gigantea. Agradezco el interés en mi ejemplar: le voy a poner mucho abonito de borrego pa que se apure a florear la muy espinosota
  • Kauderwelsch
    Kauderwelsch Mexico (hace 11 años)
    Hola, esto no es tan complicado como parece, sólo es cuestión de habituarse a los elementos en la descripción de Mammillarias. En estas descripciones, por lo menos en las completas, se hace referencia a "series espiraladas". Se trata de la forma de crecimiento de los tubérculos a partir del ápice hacia abajo, el cual invariablemente forma un número fijo de espirales que giran hacia la derecha y otro juego de espirales que giran hacia la izquierda. En el caso de tu mammillaria tiene 8 que giran hacia la izquierda y 13 hacia la derecha, se aprecia bien en la segunda foto. Esta combinación de números concuerda por cierto con la sucesión de Fibonacci (0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, etc), y aplica a todas las Mammillarias. M. gigantea tiene invariablemente 13 y 21, por lo que tu planta no puede ser M. gigantea. La cuestión de las espinas radiales o centrales en M. winterae ha sido motivo de discusión desde hace años. Lo esencial es que en sí la planta no tiene ni radiales ni centrales. Por eso se ha preferido describirlas como "espinas de una sola clase", lo cual encaja bien con las espinas de tu planta, pues si bien algunas son más largas o gruesas que otras, en sí todas tienen las mismas características, como son el color, la textura, la punta, la forma, etc., y que por cierto encajan bastante bien con la descripción de M. winterae: color cuerno-grisáceo con punta negruzca, gruesamente aciculares a subuladas, etc. Sólo faltaría que conocieramos la flor para ratificar al 100%; mis M. winterae florecen a finales del año, principios del que viene en la Ciudad de México. Finalmente M. winterae no tiene tanta afinidad con M. gigantea, por lo que yo no recomendaría ponerlas juntas, en realidad tiene mucha más afinidad con M. magnimamma. Saludos
  • Play-Ospilos
    Play-Ospilos Mexico (hace 11 años)

    Hola cactuser@s !! Muy mucho complicaooo todo eso, me declaro ignaro en tooo lo de las "series", vaya, ni siquiera en series de televisión doy una . Pero voy a para que se me quite lo burroteee

    . Yo lo veo más sencillo: la winterae NO tiene espinas radiales. Mi ejemplar sí. Gracias por el enlace (habría que poner la winterae en "especies similares" en la ficha de gigantea... y viceversa).
  • Kauderwelsch
    Kauderwelsch Mexico (hace 11 años)
    "Tallo simple, aplanado-globoso, de alrededor de 6 a 10 cm de altura y de 10 a 30 cm de diámetro. Tubérculos dispuestos en 8 y 13 series espiraladas, piramidales, con los ángulos bien marcados hasta el ápice, redondeados dorsalmente, aquillados ventralmente, de color verde opaco, de 15 a 20 mm de altura y de 15 a 25 mm de espesor en la base. Axilas más o menos lanosas, carentes de cerdas. Aréolas circulares o casi así, de alrededor de 2 mm de diámetro, lanosas cuando jóvenes, después desnudas. Espinas 4, de una sola clase, la superior de 8 a 30 mm de longitud, las 2 laterales de 8 a 15 mm de longitud, la inferior de 15 a 30 mm de longitud, gruesamente aciculares hasta subuladas, rectas o ligeramente encorvadas, tiesas, dispuestas en forma de cruz, ascendentes, de color cuerno hasta grisáceo amarillento, más o menos transparentes, con la punta de color castaño hasta negruzco." Tomado de Las Cactáceas de México. La planta no puede coincidir con M. gigantea, pues tiene 8 y 13 series espiraladas, mientras que M. gigantea debe tener 13 y 21. Además M. gigantea tiene 20 radiales, que no es el caso aquí. La planta se ajusta casi perfectamente a la descripción, sólo observo que presenta en varias areolas una mini espina inferior, justo debajo de la que se considera normalmente la inferior más larga. Pero esto se puede deber a alguna característica particular de la localidad de donde proviene o alguna variación genética. También se observa en la penúltima oto una espina lateral "doble", lo cual tampoco es usual, pero en resto de los rasgos es M. winterae. La flor debe ser amarilla. Saludos
  • antonia
    antonia España (hace 11 años)
    Hola Play, mira este enlace creo que se parece más a la tuya. Saludos Mammillaria winterae ssp.winterae
  • antonia
    antonia España (hace 11 años)
    Buen ejemplar y fotos Play, felicidadesssss
  • Play-Ospilos
    Play-Ospilos Mexico (hace 11 años)
    Mammillaria gigantea 1 descripción y fotos. Otra foto de Mammillaria gigantea 2 . Más descripción y fotos de Mammillaria gigantea 3 .

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