OK gente, lo de hansi me convenció. Que lio se armó... jeje :) saludos

cordobensis crasulae - - 2009-12-17
Nivel: Sabio

A mi me da lo mismo, solo queria saber que era la correcto de hacer si era q habia algo correcto asi q voto las dos jajajja. ademas ahora se vienen las mammulosas de fin de año asi q si son submammulosas o mammulosas a secas bienvenidas sean, a mammularse!!!

Saludos.

mauric3 - - 2009-12-17
Nivel: Avanzado Nivel 3

Hola cactuseros, viendo el debate que surgió, creo que las dos posturas tiene razon. Para mi el problema esta en que se designen como sinonimos cuando no son exactamente lo mismo...seria sinonimos si les hubieran cambiado el nombre por otro nuevo mas actualizado, pero si es una spp o una variedad habria que buscar un termino mas apropiado para designarlas en la base de datos, o intentar cuando una variedad sea muy evidente clasificarla como tal, y sino dejarla con el nombre de la especie solamente, ya que la base de datos ya es bastante complea de por si en estos momentos...Saludos cordiales

pincho_villa - - 2009-12-16
Nivel: Experto Nivel 4

Amigos, creo que con solo mirar las fotos y algunos datos adicionales, es casi imposible para nosotros, neófitos cactuseros, diferenciar una Parodia mammulosa de una Parodia submammulosa ssp. submammulosa. Yo no podría hacerlo y me doy por satisfecho si la base de datos las tiene como sinónimos. Saludos.

rodolfo - - 2009-12-16
Nivel: Cactusero Honorable! (Moderador)

Ya de por sí, es muy difícil entender los porqués y las vueltas que le dieron a todo esto de notocactus , wigginsias, malacocarpus, parodias, etc., pero después de todas estas notas entiendo menos todavía.

  En el libro 100 cactus argentinos, el Dr. Kiesling y el Sr. Omar Ferrari, excelentes taxonomistas argentinos a mi parecer, nombran a este cactus como parodia submammulosa, pero Marcelo Trevissón y Pablo Demaio, en su libro Cactus de Córdoba y el centro de Argentina le ponen el apelativo de parodia submammulosa ssp. submammulosa.

  No estoy de acuerdo con lo que dice Rodolfo, de que nombrando parodia mammulosa están todas incluídas. ¿En ese caso para que se crearon las ssp. y las variedades, etc.? Es cierto que están todas incluídas, pero sería imposible reconocer una de otra.

  Saludos, Hansi.

   

cactushansi - - 2009-12-16
Nivel: Cactusero Honorable!

Hola Rodolfo, entiendo y acuerdo lo que explicas :), pero no es que quiera caer pesado, pero el tema en disputa es que mauric3 quiso sugerir una P. mammulosa var. submammulosa pero esa figura como un sinonimo de la P. mammulosa sp. se entiende? lo que esta mal en la base de datos es eso, ya que no son sinonimos porque son plantas diferentes. Por eso hansi sugirio la P. submammulosa var. submammulosa como esta en la base de datos pero cuyo nombre no es correcto. Por lo cual se hablaba de modificar la base de datos para corregir eso. No se si ahora se entiende el punto?  :(

cordobensis crasulae - - 2009-12-15
Nivel: Sabio

Cordobensis, si ahora es Parodia (Notocactus es obsoleto)

rodolfo - - 2009-12-15
Nivel: Cactusero Honorable! (Moderador)

Hola Rodolfo, o sea que vos decis que actualmente el genero es Parodia? y entiendo lo que decis que esta bien que sea mammulosa debido a que la submammulosa esta incluida, pero si podemos identificarla como mammulosa var. submamulosa y asi es correcto denominarla, por que no hacerlo? lo que quiero decir es que, ya que existe la mammulosa sp. y otras variedades por que no afinar la punteria tratando de identificarla correctamente, mas alla que se lo haga bien o mal. No se si me explico. Saludos 

cordobensis crasulae - - 2009-12-15
Nivel: Sabio

Actualmente el genero correcto es Parodia. En este caso, con la P. Mammulosa estaba bien ya que la submammulosa está incluida. No veo razón para agregar una nueva especie; solo confunde. Voto pr la de Mauric. Saludos.

rodolfo - - 2009-12-15
Nivel: Cactusero Honorable! (Moderador)

Si, asi es en la lista de sinonimos de la Parodia mammulosa habria que sacar la de Notocactus submammulsus y Notocactus pampeanus, y tambien hay varias mas que no lo son. El que puede arreglar eso es algun usuario administrador o Agus. Salu2

cordobensis crasulae - - 2009-12-15
Nivel: Sabio

Ok si entendi eso, tu clasificacion es mas especifica, habria q eliminar de la lista de sinonimos de la ficha parodia mammulosa el de notocactus submammulosus y dejar la ficha nueva? mi pregunta era en cuanto a eso por q no se como se va acomodando esto. y como vi que ya se encontraba en una ficha con algunas clasificaciones anteriores elegi esa.

Saludos.

 

mauric3 - - 2009-12-15
Nivel: Avanzado Nivel 3

Hola mauric3, el tema tengo entendido que es asi (puedo equivocarme):

Resulta que en algun momento de la historia las Parodias pasaron a llamarse Notocactus, anterior a ello habia una variedad llamada Parodia mammulosa ssp. submammulosa (Lemaire) que en el cambio de nombre pasó a llamarse Notocactus submammulosus con sinonimo de Notocactus pampeanus.

Y segun vi que otras variedades de Parodia mammulosa pasaron con otro nombre tambien, fijate en esta pagina: http://www.mfaint.demon.co.uk/cactus/noto/consensus.html

Saludos

cordobensis crasulae - - 2009-12-15
Nivel: Sabio

No se q conviene en estos casos yo opte por elegir la ficha q ya figuraba, pero q es conveniente hacer eso o agregar ficha nueva???, ya que en el caso de este cactus son muchos los sinonimos q figuran.

mauric3 - - 2009-12-15
Nivel: Avanzado Nivel 3

era el mismo cactus lo busque como parodia submammulosa yo, pero elegi esa ficha para no agregar otra ya que figuraban como sinonimos.

Saludos.

mauric3 - - 2009-12-15
Nivel: Avanzado Nivel 3

Seria un notocactus/parodia submammulosa?

cordobensis crasulae - - 2009-12-15
Nivel: Sabio