Comentarios
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Hola Joma, te leo algo molesto, no era mi intención irritar a nadie. En realidad no le podemos decir NO a la gente que quiere subir sus plantas en estado juvenil. Según mi opinión, este caso no se puede comparar con las fotos que están borrosas. Tener plantas en estado juvenil es propio de todos, así que algunas podrán identificarse, otras aún no, precisamente por el argumento que estoy ejemplificando con mis consultas. Así que no lo podemos prohibir, pero tampoco podemos garantizar ni ofrecer una respuesta correcta en todos los casos. Finalmente, no se trata de tener puras consultas "sencillas" e indiscutibles; así no es el mundo de las suculentas. Yo no pretendo introducir ninguna confusión: la confusión ya está per se, y de hecho es propia tanto del hobby y como del estudio científico, así que debemos ir acostumbrándonos a quedar perplejos con estas plantas. Vamos a poner claras las cosas: ¿nos va a molestar no poder obtener puntos en un sistema de ranking o nos va a molestar no poder identificar una planta? ¿Qué es lo que realmente querríamos evitar con una prohibición así? Joma, si aún crees que se trata de F. emoryi, discutámoslo. A mi me vendieron las semillas con el nombre Ferocactus peninsulae en el sobre, y me lo creo. Pero no significa que no me esté equivocando. Si tú tienes información donde se lea que mi planta tiene características de F. emoryi, la podemos revisar, y yo me doy cuenta por fin si me vieron la cara o no con mis semillas. Mi única idea aquí era mostrar la casi imposibilidad para identificar un ferocactus con esa edad. No creo que tengamos que ser ni taxónomos ni botánicos para hacer esto. Al menos en el mundo de las cactáceas mexicanas, la inmensa mayoría del trabajo de clasificación y estudio hecho en el siglo XX fue hecho por gente que no era ni taxónomos, ni biólogos, ni ecologistas etc., fue hecha por abogados, médicos, ingenieros y hasta amas de casa, todos coleccionistas de cactus, tal como todos nosotros. Saludos!
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Hola Todos. Coincido con Pincho. Nosotros no somos:taxonomistas,ni botanicos pofesionales Somos coleccionistas de cactus y mediante algunas horas de estudio,de acuerdo al tiempo libre de cada uno, pretendemos acercarnos a "bautizar" nuestros ejemplares. Propuse el nombre del cactus teniendo en cuenta una página muchas veces nombrada por Rodolfo,a quien reputo muy conocedor del tema,y en ella se describe una planta que coincide con la que se muestra en la foto en cuestión. No ocurre lo mismo con las otras presentadas, como el peninsulae por ejemlp, en las fotografías se ve muy diferente. Kauder tu sabes sus nombres porque así te las vendieron pero no es lo que aparce en los textos a los que tenemos acceso. Consulto a todos para evitar este tipo de situaciones, que se dan sobretodo cuando las plantas no tienen suficiente edad y sus características no han sido aun desarrolladas, estas deben ser aceptadas para su identificación? no es esta una situación similar a la que se da cuando la foto no es legible, o cuando la descripción del cactus no es clara? Creo que en los tres casos estamos frente a una circustancia que puede confundir a los que tratamos de aprender y saber algo mas de este hobby que nos apaciona. Les dejo la inquietud. Saludos desde Córdoba, Argentina
joma
-  - 2010-09-13
Nivel: Experto Nivel 2
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hola duke_28..entra al foro..y arriba a la derecha pone usuarios..ahi busca a Agus..y seleccionas MP..mensaje privado..y ya..saludos
pincho_villa
-  - 2010-09-13
Nivel: Cactusero Honorable! (Moderador)
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Ok Pincho. Gracias... Pero como hago para enviarle un mensaje a Agus?
Duke_28
- - 2010-09-13
Nivel: Cactusero Honorable!
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No Duke 28, no se puede eliminar, a no ser que que le envies un mensaje a Agus y tenga tiempo, proque creo que ni siquiera Rodolfo puede hacerlo.
En cuanto al error, parece cosa de la base de datos..hay dos entradas de F. peninsulae..una indica como sinonimo unicamente a F. horridus, la otra lo considera unicamente sinonimo de F. townsendianus...lo que de muestra el caos existente. Saludos
pincho_villa
- - 2010-09-13
Nivel: Cactusero Honorable! (Moderador)
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Disculpen pero la sugerencia de Ferocactus townsendianus fue realizada por error. No se que paso pero yo habia elegido F. Peninsulae. Hay alguna manera de eliminar esa sugerencia???
Duke_28
- - 2010-09-13
Nivel: Cactusero Honorable!
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Se ven mucho mas rectas que las del otro ejemplar al menos. Y por mi parte soy el primero que admito que es dificl identificar determiandas especies, y mas siendo jovenes.
No hay obsesion..hay confusion, jejej...pero tu que pareces saber tanto de Ferocactus, en lugar de decir cual no es, podrias decir cual sí es ..o cual te parece, ya que de eso se trata el sitio, de identificar..o de intentarlo, no de lo contrario..jeje..
Y es cierto que hay mucha confusion, como se puede comprobar en la misma base de datos, y que los ejemplares que se suelen enviar son pequeños y no son de habitat, con lo cual suelen ser muy diferentes a los de los libros especializados, ademas de no haber desarrollado todas su caracteristicas especificas, pero mientras no haya seccion "SP" no podemos dejarlos indefinidamente dando vueltas, ni prohibir a nadie que los cargue. Lo unico que podemos hacer si te parece bien es una entrada como Ferocactus Sp..aunque la mayoria de usuarios que los cargan ya saben que son Ferocactus, y lo que quieren es saber mas..aunqnue sea dificil...En mi opinion, practicamente da igual tenerlo identificado con dudas, que tenerlo como Ferocacus Sp.
Ademas de eso, aqui no somos taxonomista, ni botanicos profesionales, e incluso estos pueden confundirse..o discrepar entre ellos, y los usuarios deberian saberlo y tenerlo en cuenta, pero en Cactuseros hay un "problema", que hay puntos, y eso se usa para medir y computar, a la vez que para estimular la votacion..y premiar o penalizar, y por tanto seria tal vez inadecuado introducir entradas "SP" en la base de datos, ya que no son concluyentes, y podria generar problemas con usuarios que esten seguros o convencidos o conozcan alguna especie y mientras que el ejemplar es considerado como Sp..
No es un sistema perfecto..pero dentro de lo que cabe no esta mal, y es el que tenemos. Y obviamente, ojala se pueda ir perfeccionando con el tiempo..por ejemplo al principio no habia ni siquiera seccion de Identificaciones dudosas. Al menos ahora, cuando pasa el tiempo y un usuario cree que fue mal identificado, puede retomar el asunto y actualizar las fotos para volverlo a intentar.
Aun asi estos dos que ejemplares tuyos que nos parecieron F. emory, y el de Duke28, que tambien nos lo parecio, parece ser que son F. peninsulae.. y al menos los encuadrabamos a todos en la misma especie..aunque no sea correcta..jejej...Saludos cordiales como siemrpe
pincho_villa
- - 2010-09-13
Nivel: Cactusero Honorable! (Moderador)
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Esa espina central no se ve muy rectispina que digamos... jeje. Resulta que mis dos plantas en estas dos consultas son ambas F. peninsuale. Así tal cual obtuve las semillas de Köhres, quien es un distribuidor de semillas altamente confiable, por no decir completamente. En realidad en esta ocasión no tenía necesidad de identificación. Mi intención era mostrar que, tal como indicó Virgilio-Cesar, en Cactuseros hay una especie de obsesión por F. emoryi! También quería mostrar cómo dos ejemplares provenientes de un mismo grupo de semillas pueden verse tan distintos a la misma edad (y precisamente a esa edad tan tierna para un fero). Uno inclusive fue confundido por un momento con un Echinocactus, lo cual no critico, pues en verdad lo parece! Es por eso que, aunque nos pese un poco, el número de Ferocactus que puedan quedarse sin identificación a nivel específico puede ir creciendo en la base de datos. De verdad es complicado decir a ciencia cierta de qué especie trata... ni qué decir si acaso se trata de una subespecie o variedad. No quiero decir que sea imposible, ni subestimar el juicio de todos ustedes/vosotros, pero creo que debemos admitir que no todo puede ser identificado, especialmente cactáceas que son particularmente pequeñas. Saludos a todos!!
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El Echinocactus platyacanthus tiene la espina central plana http://www.cactus-art.biz/schede/ECHINOCACTUS/Echi
nocactus_platyacanthus/Echinocactus_platyacanthus/
Echinocactus_platyacanthus.htm
joma
- - 2010-09-12
Nivel: Experto Nivel 2
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- 2010-09-14