Eriosyce subgibbosa
Ejemplar subido por Marimar 18 Junio 2021



Una foto de Eriosyce subgibbosa
Una foto de Eriosyce subgibbosa

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Marimar
Ejemplar subido por Marimar
18 Junio 2021
 

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Comentarios

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  • margim02
    margim02 Argentina (hace 9 años)
    Para comparar la flor, como explico más abajo: E. subgibbosa . E. subgibbosa . Los pétalos internos, protegen a los estambres, cerrándose sobre ellos, como en este ejemplar. E. chilensis , los pétalos internos se abren completamente, dejando al descubierto a los estambres, a diferencia de este ejemplar.
  • margim02
    margim02 Argentina (hace 9 años)
    Hola Marimar, luego de 1 año, sigo convencida que por la flor, no puede tratarse de E. chilensis (Subgénero Horridocactus), y en cambio se trata de E. subgibbosa, del Subgénero Neoporteria. Las características para Neoporteria son: flores son de tonalidad fluo y la garganta más clara, adaptadas para ser polinizadas por picaflores. La característica es que los tépalos internos permanecen erectos, generalmente cubriendo a los estambres. Tubo floral casi desnudo. Para Horridocactus, las flores son con forma de embudo, abierto, tubo floral recubierto de lanas largas y algo retorcidas. (Tomado de Cactáceas Chilenas, Hoffmann). Y ahora he encontrado, dentro de la tan variable E. subgibbosa, este enlace , con un ejemplar casi idéntico al tuyo. Tomado de aquí . Besitos
  • Marimar
    Marimar España (hace 10 años)
    Hola margim02, ya te comenté que actuaras como estimes conveniente, lo único que veo es que no he encontrado E. subgibbosa con el tipo de espinación de este ejemplar, normalmente son espinas más fuertes y más rígidas. Yo misma estoy hecha un lío Besitos
  • margim02
    margim02 Argentina (hace 10 años)
    Hola Marimar. Te cuento que en uno de mis primeros comentarios, había colocado el enlace de E. chilensis correspondiente a Flora chilensis, y te comentaba que era el único enlace donde aparece E. chilensis con ese tipo de flor, o sea, con el cuello con tonalidades fluo y los pétalos internos cerrados sobre los órganos de reproducción. También veo que la E. subgibbosa de la misma flora chilensis que tu colocas, parecería corresponderse más bien con Eriosyce subgibbosa ssp. wagenknechtii por el tamaño de las flores, como se puede ver aquí . Pero no quisiera cometer un error, así que cada vez que tengo un ratito, continúo la búsqueda para ver si puede darse E. chilensis con el tipo de flor que posee la tuya. La idea como tu bien dices, es que, sea la que sea, quede bien identificada y aprendamos un poco más cada día. Estas dudas bien sirven para eso. Besitos
  • Marimar
    Marimar España (hace 10 años)
    Gracias Xixu!!! Me alegro de que te guste. Un abrazo
  • Xixu
    Xixu España (hace 10 años)
    Sea el ejemplar que sea la última foto merece mi voto
  • Marimar
    Marimar España (hace 10 años)
    Hola margim02. Yo soy la primera interesada en aclarar la identificación de este ejemplar. Y si bien puede que haya ciertas diferencias en las flores, las espinas aciculares de este ejemplar no me cuadran totalmente con E. subgibbosa. Voy a dejar dos enlances a sendas fichas de la flora chilensis. Si observamos la foto que incluye en la de E. chilensis, yo creo que las flores son bastante parecidas a las de mi ejemplar. E. SUBGIBBOSA // E. CHILENSIS . En cualquier caso, tú decides.
  • margim02
    margim02 Argentina (hace 10 años)
    Hola Marimar, no quiero apresurarme, voy colocando de a poco lo que encuentro. E. subgibbosa con espinas bien claras . En el libro Cactáceas chilenas, refiriéndose a E. chilensis, dice lo siguiente: "La apariencia vegetativa (cuerpo y espinación) es muy parecida a la del "quisquito rosado" (E. subgibbosa) que también crece en la zona. Las flores, sin embargo, se diferencian, ya que las de la segunda especie tienen los tépalos centrales dirigidos hacia adentro. Diversos autores sugieren que E. chilensis es una especie de transición entre el subgénero Neoportería y las especies del subgénero Horridocactus; otros especialistas la incluyen en el subgénero Neoportería". Y el mismo libro, en la descripción de E. subgibbosa, dice: " Flores numerosas, rodando el ápice en forma de corona, rosado-purpúreas, frecuentemente blancas o amarillentas en el interior, con los tépalos centrales erectos, casi siempre cubriendo los estambres". Igualmente seguiré investigando, para estar segura de que haga realmente falta reidentificar. También apreciaría más opiniones de otros cactuseros. Besitos.
  • Marimar
    Marimar España (hace 10 años)
    Pues reidentifica, si quieres, margim02, a mí lo que no me convence del todo son las espinas tan blanqutas de este ejemplar. Besitos
  • margim02
    margim02 Argentina (hace 10 años)
    Hola Marimar, he seguido investigando y encuentro que las Eriosyces que presentan este tipo de flor, con los pétalos internos cerrados sobre los órganos reproductores, corresponden a: subggibbosa en todas sus ssp., villosa y senilis. Senilis no es, casi también descarto la villosa pues le veo las espinas centrales más contundentes que a la fma. polyraphis (sería esa forma, ya que no presenta las espinas radiales tipo pelillos). Me queda únicamente la subggibbosa en su especie tipo (descarto las demás por tamaño de flor, cuerpo, etc, según las descripciones de los libros). De todas maneras, también he leído que E. subgibbosa es muy variable y se hibridiza con facilidad. Me gustaría contar con una clave de especies de todas maneras. Pero descarto que sea E. chilensis, pues no se corresponde con la flor de tu ejemplar. Si encuentro algo más, te lo comentaré. Mira la primera foto de este enlace , donde se la da por subgibbosa. Besitos
  • Marimar
    Marimar España (hace 10 años)
    Hola margim02, por lo que encuentro, la principal diferencia está en las flores, pero también en las espinas. ERIOSYCE SUBGIBBOSA: flores de color rosa, con la garganta blanquecina, tubular infundibuliforme, con garganta estrecha y segmentos internos del perianto casi erectos, agudos, opcultando a los estambres. Espinas centrales 4-8, robustas, de color amarillo, marrón o negruzco al principio. Espinas radiales 16-24, aciculares, amarillo ámbar. // ERIOSYCE CHILENSIS: Flores anchamente infundibuliformes, con los segmentos internos del perianto extendidos, de color rosado. Espinas centrales 6-8, blanquecinas o amarillentas. Espinas radiales unas 20, parecidas a cerdas, de color blanco vítreo. Fuente: European garden flora. Creo que yo me decidí por E. chilensis por el color y textura de las espinas. De todas formas, ponlo a reid. si lo crees conveniente. Besitos
  • margim02
    margim02 Argentina (hace 10 años)
    No hay ningún apuro Marimar, y puedo estar equivocada. Mejor asegurarnos bien, y en especial me gustaría que mires el primer enlace que dejé, donde a diferencia de los demás que he encontrado, la flor para E. chilensis se ve similar a éstas. Asegúremonos por las dudas. Gracias, besitos
  • Marimar
    Marimar España (hace 10 años)
    Es posible, margim02. Ahora que veo, la última foto , no es del mismo ejemplar. Déjame comprobarlo más detenidamente, sobre todo porque luego ya no se puede volver a identificar como chilensis. Hoy voy a tener poquillo tiempo. Te agradezco tu esfuerzo y dedicación con este ejemplar, si es como tu piensas, lo reidentificas sin problemas. Besitos
  • margim02
    margim02 Argentina (hace 10 años)
    Aquí va el texto, sumado a lo que he leido en Cactuspedia, donde normalmente lo toman de fuentes confiables, para mi tu ejemplar se trataría de E. subgibbosa. Tu corrígeme si estoy equivocada. Pretty relatively small up to about 4 cm long, bi-coloured with magenta, rose to the violet petal tips and pinkish-white, white or yellowish-white throat, giving the sensation of BEING FLUORESCENT and being very difficult to photograph in good conditions because that particularity. (Cactuspedia). E. chilensis: Abundantes flores apicales, de 3.5 a 5 cm de long, con los tépalos rosado purpúreos, no demasiado doblados hacia fuera; pericarpelo y tubo floral con escamitas triangulares rojas, con motas de lanosidad y cerditas blancas; estambres de tono amarillo claro o rosados; PISTILO TAMBIÉN AMARILLO CLARO, con 7 a 10 ramificaciones del estigma, que sobrepasan ampliamente la altura de los estambres. E. subgibbosa: Flores numerosas, rodeando el ápice en forma de corona; rosado-purpúreas, frecuentemente blancas o amarillentas en el interior, CON LOS TÉPALOS CENTRALES ERECTOS, casi siempre cubriendo los estambres; el tamaño cambia según la variedad, entre 2,5 y 7 cm de long. Sin perfume, adaptadas para la polinización por picaflores; pericarpelo rojizo o verdoso, recubierto de escamas, escamitas y motas diminutas de lanosidad blanca, al igual que el tubo floral. Besitos
  • margim02
    margim02 Argentina (hace 10 años)
    Hola Marimar, con motivo de estar buscando uno de mis ejemplares para subirlo, me encuentro con este tuyo, y quiero consultarte porque teniendo en cuenta las descripciones de los libros que he podido encontrar, no me coincide la flor de tu ejemplar con E. chilensis. Solamente en este enlace he encontrado una flor parecida para E. chilensis . En el resto, lo mismo que en la bibliografía, veo que la flor para E. chilensis no presenta el tono fluo y los pétalos interiores cerrados sobre los órganos reproductores, como es típico en cambio para E. subgibbosa. Los datos que transcribo los he tomado del libro "Cactáceas en la flora silvestre de Chile", de A. Hoffman. Como tu tienes acceso a mayor cantidad de bibliografìa, tal vez puedas aclarar mis dudas. Transcribo el texto en el siguiente comentario. Gracias y besitos.
  • Marimar
    Marimar España (hace 12 años)
    En la base de datos tambien aparece E. chilensis var. chilensis, pero TPL no considera esta variedad. Dejo ENLACE1 y ENLACE2 Y aqui ENLACE a la var. chilensis de la base de datos

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