Gymnocalycium pflanzii y Gymnocalycium saglionis

[Marimar]

Gymnocalycium pflanzii y Gymnocalycium saglionis son dos especies que se confunden con facilidad.
La diferencia más evidente está en las flores: G. pflanzii tiene las flores con la garganta de color rojo, G. saglionis, no.
G. pflanzii suele tener menos espinas radiales, normalmente entre 6 y 9, mientras que en G. saglionis pueden ser hasta 15 e incluso más en los ejemplares adultos. Pero este carácter depende mucho de la edad de los ejemplares. Besitos a todos

[margim02]

Hola Marimar, se cruzó tu post con lo que yo he estado leyendo en The Cactus Family, Pilbeam de gymnos y viendo en la página de gymnos que usamos como referente.

Según estas 3 fuentes, G. saglionis puede tener flores con garganta roja también, y la diferencia estaría más bien en la espinación.

Ando muy escasa de tiempo, pero buscaré las diferencias que encontré cuando estuve investigando al subir mi ejemplar, y las colocaré aquí.

Besitos

[Marimar]

En la página de Gymnocalycium.free lo que dice en referencia a la flor es lo siguiente:
G. pflanzii a des fleurs campaniformes de couleur blanche à rose-pâle tandis que celles de G. saglionis sont en forme d'urne. Cette dernière espèce possède en outre des aréoles plus allongées que celles de G. pflanzii. Un troisième critère peut également être utilisé. Les filets des étamines de G. pflanzii sont de couleur rouge vineux tandis qu'ils sont jaunâtres ou blancs chez G. saglionis. Les anthères de G. saglionis sont brunâtre à grisâtre alors que celles de G. pflanzii sont jaunâtre et son style est rougeâtre.
Que traducido significa: G. pflanzii tiene flores en forma de campana, de color blanco a rosa pálido, mientras que en G. saglionis tienen forma de urna. Esta última especie tiene las areolas más alargadas que las de pflanzii. Se puede utilizar un tercer criterio. Los filamentos de los estambres de G. pflanzii son de color ROJO VINO mientras que son amarillos o blancos en G. saglionis. Las anteras de saglionis son parduzcas a grisáceas mientras que las de G. pflanzii son amarillas y con tienen el estilo rojizo.
Es verdad que en The Cactus Family y en Pilbeam dice lo de la garganta roja (parecen copia una descripción de la otra), pero no en Putnam. En mi comentario anterior me he basado en la clave y descripciones de European Garden Flora.

[margim02]

Entonces tal vez alguno de los 2 libros esté errado y el error se haya transmitido al otro, pues no lo se. Lo que si me queda claro es que se diferencian por la forma de la flor, y eso es algo muy característico y diferenciable: Forma de campana para G. pflanzii, forma de urna para saglionis.

Para aquellos sin flor, creo que hay algunas diferencias en espinación, que en cuanto encuentre, las copiaré.

Besitos.

[margim02]

Copio textualmente lo que dice en The Cactus Family, de Anderson, en la descripción que da para G. saglionis.

Gymnocalycium saglionis (Gels) Britton & Rose 1922
GIANT CHIN CACTUS
Echinocactus saglionis Cels 1847
Brachycalycium tilcarense Backeberg 1942, Gymnocalycium saglionis
subsp. tilcarense (Backeberg) H. Till & W. Till 1997
?Echinocactus hybogonus Salm-Dyck 1950

Plants solitary, large, flattened globose, dull green to bluegreen,
to 15 cm (5.9 in) high and 30 cm (12 in) in diameter.
Ribs 10-30 or more with prominent rounded tubercles.
Spines yellowish brown to reddish to black, becoming gray
with age, 3-4 cm (1.2-1.6 in) long. Central spines 1-3,
straight. Radial spines 10-15, curved backward onto the
plant body. Flowers with short floral tubes, white or pinkish
white, with reddish throats, 3.5 cm (1.4 in) long, 2-3 cm
(0.8-1.2 in) in diameter. Fruits globose, reddish. Distribution:
northern Argentina.
Two subspecies of Gymnocalycium saglionis are recognized.
Subspecies tilarense differs from subspecies saglionis
in having flowers with shorter floral tubes and occurring
only in an area near Tilcara.


Y de Pilbeam de gymnos, para la flor, siempre de G. saglionis:

Flowers are white or white tinged with pink, with red throat, 3,5 cm long, 2 to 3 cm wide, short tubed, urne shaped.

[Marimar]

Hola a todos. Yo voy a aportar otra fuente. En este caso European Garden Flora. Que cada cual decida en caso de identificación de estas especies, pero lo que observo por las fotos de internet es que ambas especies se ajustan bastante a las descripciones que aquí de san, incluido el color de la flor y de la garganta.
Besitos a todos.

[margim02]

Hola a tod@s!!!

Refloto este hilo porque siempre aparece alguna duda con respecto a la diferenciación entre estas 2 especies. La información más completa y de fuente confiable que he encontrado, para diferenciarlos en base a la flor, es ésta:

Si nos fijamos en los enlaces confiables (los coloco a continuación), veremos que G. saglionis también puede presentar el cuello de la flor de color rojo. Los aspectos a tener en cuenta para diferenciarlos son:

G. pflanzii, flores en forma de campana, estambres rojo vino, anteras amarillentas y estilo (órgano femenino), rojizo.

G. saglionis, flor en forma de urna, estambres amarillentos o blancos, anteras marrón-grisáceo.

http://www.gymnocalycium.fr/pflanzii/pf ... albipulpa/

En este enlace aparece el corte de la flor para G. pflanzii, donde se aprecian los colores de cada uno de sus órganos reproductores.

http://www.gymnocalycium.fr/saglionis/

Aquí el corte de la flor para G. saglionis. Se pueden ver cuellos de flor tanto pálidos como rojizos, y aparecen los aspectos que ya mencioné para diferenciarlos.

Los enlaces son ambos de la página que tomamos de referencia para Gymnos.

Por lo tanto, al fotografiar la flor, se vuelve importante realizar tomas que permitan apreciar dichos aspectos.

Besitossssssss

[margim02]

Refloto el hilo. Lo importante para diferenciar entre ambas especies, NO es el color del cuello de la flor, que es rojo en pflanzii y puede ser tanto claro como rojo en saglionis, sino estos aspectos, traducidos de enlaces que dejé anteriormente:

G. pflanzii tiene flores en forma de campana, de color blanco a rosa pálido, mientras que en G. saglionis tienen forma de urna. Esta última especie tiene las areolas más alargadas que las de pflanzii. Se puede utilizar un TERCER CRITERIO (en mi opinión es el más importante). Los filamentos de los estambres de G. pflanzii son de color ROJO VINO mientras que son AMARILLOS O BLANCOS en G. saglionis. Las anteras de saglionis son parduzcas a grisáceas mientras que las de G. pflanzii son amarillas y tienen el estilo rojizo.

Lo importante es el color de los filamentos y de las anteras, en especial.

http://www.gymnocalycium.fr/gymnocalycium-saglionis/

Este enlace se puede traducir. Espero ayude para futuras identificaciones.

Besitosssssss