Hola a tod@s!!!
Pincho_villa ha tenido la buenísima idea de alentar la apertura de este tema en el foro, con la idea de aclarar las diferentes nomenclaturas que aparecen en la literatura para estos “cereus” de 4 y más costillas. Creo que tal vez haya tanta confusión por los cultivares que han ido apareciendo, y veo que a ejemplares que presentan las mismas características, se los ha denominado de diferentes formas. Ante tanta confusión, el objetivo sería adoptar un criterio y ser coherentes en las identificaciones para cuando vayan apareciendo los ejemplares.
Dejo el enlace para remitirme a mi ejemplar:
http://www.cactuseros.com/Detalles/SinI ... cado-.html
A este ejemplar me lo vendieron como Cereus forbesii que es sinónimo de Cereus validus. Al principio pensé que se trataba de un Cereus tetragonus cv. fairly castle. Pero mi ejemplar ha comenzado a desarrollar una quinta costilla.
Transcribo lo que dice Anderson, en “The Cactus Family”:
Cereus validus, cuerpo cilíndrico, verde azulado al principio, luego verde pálido, 4 a 8 costillas, obtusas, comprimidas. Areolas pequeñas, grisáceas; usualmente 1 espina central, a veces 2 o 3, erguidas, pardo-amarillento, de hasta 16 cm; 5 radiales, rígidas, amarillentas a grisáceas hasta 2 cm de long.
Creo que mi ejemplar NO se ajusta a TODAS las características señaladas.
En la base de datos aparece también el Cereus tetezco como posible candidato, del cual casi no hay información en la bibliografía.
La idea es iniciar el debate y que cada interesado vaya aportando opiniones y subiendo enlaces de sus propio ejemplares o de otros.
Saludos cordiales :)
CACTUS COLUMNARES: CEREUS DE 4 y más costillas
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pincho_villa
- Posts: 263
- Joined: 07 Nov 2009, 19:30
Re: CACTUS COLUMNARES: CEREUS DE 4 y más costillas
Aqui dejo el enlace de mi ejemplar...Por desgracia no tengo posibilidad ahora mismo de sacarle fotos nuevas ya que esta en el pueblo en cada de mi abuela..que alli da mas sol..jejje..Cunado pueda sacare mas fotos y le tomare las medidas...Aun asi actualice el ejemplar ya que estaba con solo una foto...al principio solo se podia poner una...y por eso tenia alguna foto vieja sin subir...La he agrandado y se aprecian mejor algunos detalles..pero desde entonces a crecido mucho..mas del doble...
Los datos que puedo aportar es que si no recuerdo mal tiene espinas rojas muy oscuras...solo son rojas en el apice..cuando son nuevas. Miden aproximadamente algo mas de 1 cm. Actualemnte el ejemplar debe medir unos 20 cm. aprox y sigue teniendo cuatro costillas..no ha desarrollado mas..al menos por ahora. Como dige..cuando pueda pongo mas fotos, y las medidas exactas del ejemplar..asi como de las espinas..la distancia entre areolas..etc..
Dejo tambien unas fotos de un ejemplar que fotografie en el patio de una casa de mi pueblo..es un ejemplar enorme..de 4 m. de altura aprox. a pesar de su grantamaño se aprecia en el tallo principal antes de ramificar que todavia presenta las 4 costillas..Solo lo aporto como curiosidad..ya que a pesar de ser enorme tardo mucho en desarrollar mas costillas...Ojala pueda servir para aclararnos..
Dejo enlace de mi ejemplar: http://www.cactuseros.com/Detalles/Iden ... actus.html
Y aqui las fotos del ejemplar enorme que ya comente..
Los datos que puedo aportar es que si no recuerdo mal tiene espinas rojas muy oscuras...solo son rojas en el apice..cuando son nuevas. Miden aproximadamente algo mas de 1 cm. Actualemnte el ejemplar debe medir unos 20 cm. aprox y sigue teniendo cuatro costillas..no ha desarrollado mas..al menos por ahora. Como dige..cuando pueda pongo mas fotos, y las medidas exactas del ejemplar..asi como de las espinas..la distancia entre areolas..etc..
Dejo tambien unas fotos de un ejemplar que fotografie en el patio de una casa de mi pueblo..es un ejemplar enorme..de 4 m. de altura aprox. a pesar de su grantamaño se aprecia en el tallo principal antes de ramificar que todavia presenta las 4 costillas..Solo lo aporto como curiosidad..ya que a pesar de ser enorme tardo mucho en desarrollar mas costillas...Ojala pueda servir para aclararnos..
Dejo enlace de mi ejemplar: http://www.cactuseros.com/Detalles/Iden ... actus.html
Y aqui las fotos del ejemplar enorme que ya comente..
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Re: CACTUS COLUMNARES: CEREUS DE 4 y más costillas
Hola a tod@s!!!
Opelinski ha dejado este enlace:
http://cactiguide.com/article/?article=article3.php
donde Daiv Freeman se refiere en particular al Cereus peruvianus. Creo que se puede hacer extensivo a otros cereus cuyo cultivo se ha popularizado, como los que nos vienen ocupando en este apartado (cereus validus o forbesii, y sus varios cultivares). En resumen, lo que he entendido es que estos cereus son producto de cultivares y que la mayoría de ellos no existen en hábitat. La única forma de ser certeros al asignarle nombres, sería mediante el estudio de su ADN.
Me parece que se produce mucha confusión con la introducción de los cultivares por parte de los expendedores de cactáceas. Mi opinión es que, si bien no podemos disponer de los estudios de ADN para determinar el origen de cada ejemplar, lo más acertado tal vez sería identificarlos en base a las características predominantes que los distingan y asemejen a la planta de la cual provienen.
En el caso particular de mi ejemplar, fue sugerido como Cereus validus (sin. C. forbessii), con lo cual creo que queda bien identificado, más allá de que posea características que lo acerquen más o menos a alguno de los cultivares. En este caso se ha tenido en cuenta color del cuerpo, características y número de espinas, aspecto de las areolas.
Me gustaría leer otras opiniones, a favor o no de estas ideas.
Un saludo cordial para tod@s!!
Opelinski ha dejado este enlace:
http://cactiguide.com/article/?article=article3.php
donde Daiv Freeman se refiere en particular al Cereus peruvianus. Creo que se puede hacer extensivo a otros cereus cuyo cultivo se ha popularizado, como los que nos vienen ocupando en este apartado (cereus validus o forbesii, y sus varios cultivares). En resumen, lo que he entendido es que estos cereus son producto de cultivares y que la mayoría de ellos no existen en hábitat. La única forma de ser certeros al asignarle nombres, sería mediante el estudio de su ADN.
Me parece que se produce mucha confusión con la introducción de los cultivares por parte de los expendedores de cactáceas. Mi opinión es que, si bien no podemos disponer de los estudios de ADN para determinar el origen de cada ejemplar, lo más acertado tal vez sería identificarlos en base a las características predominantes que los distingan y asemejen a la planta de la cual provienen.
En el caso particular de mi ejemplar, fue sugerido como Cereus validus (sin. C. forbessii), con lo cual creo que queda bien identificado, más allá de que posea características que lo acerquen más o menos a alguno de los cultivares. En este caso se ha tenido en cuenta color del cuerpo, características y número de espinas, aspecto de las areolas.
Me gustaría leer otras opiniones, a favor o no de estas ideas.
Un saludo cordial para tod@s!!
Re: CACTUS COLUMNARES: CEREUS DE 4 y más costillas
Hola cactuser@s!!
Viendo el enlace de Cactiguide, http://cactiguide.com/graphics/c_validus_f_600.jpg
no me queda ninguna duda que mi ejemplar está bien identificado. Me gustaría conocer otras opiniones, pero en vista de este enlace me parece que deberían revisarse algunos ya identificados como Cereus tetragonus cv. fairly castle. Saludos.
Viendo el enlace de Cactiguide, http://cactiguide.com/graphics/c_validus_f_600.jpg
no me queda ninguna duda que mi ejemplar está bien identificado. Me gustaría conocer otras opiniones, pero en vista de este enlace me parece que deberían revisarse algunos ya identificados como Cereus tetragonus cv. fairly castle. Saludos.
Hola cactuser@s!!!
Retomo el hilo del foro, con algo más de experiencia por la página que cuando lo inicié.
Hemos tenido una charla con Ovejus, donde me ha hecho ver que los Cereus obtenidos de semilla (la mayoría de los existentes en nuestra base de datos), difieren muchísimo en su espinación y demás características, de los Cereus obtenidos de esqueje de la planta madre.
Una prueba fehaciente de ello es este enlace de un ejemplar que en este momento está en identificación:
http://www.cactuseros.com/Detalles/SinI ... actus.html
Le he pedido a su propietario que suba las fotos en este hilo, por si se llegara a eliminar el ejemplar (aunque considero que no hay motivos, ya que reune las condiciones para poder ser identificado).
Copio también lo que coloqué en la ficha:
"Hola maxval!! En breve voy a continuar un hilo que inicié hace bastante en nuestro foro, sobre Cereus. Me interesaría mucho que cuando lo haga, agregues estas fotos de tu ficha. La idea es demostrar la diferencia abismal que hay entre cereus obtenidos por esqueje, y los obtenidos por semilla. Este tema lo hemos estado hablando con Ovejus por el chat, y ha sido Ovejus quien me ha hecho dar cuenta de esta diferencia, que tu experiencia con estos semilleros, lo demuestra perfectamente. Lamentablemente, en nuestra base tenemos muchísimos (la gran mayoría) de cereus pequeños comprados en vivero y por lo tanto obtenidos de semilla, que al paso del tiempo seguro evolucionarán y se definirán en su especie. Y esto hace que nos confundamos a la hora de identificar un Cereus proveniente de esqueje. Mi opinión es que tal vez no deberíamos aceptar más cereus pequeños para su identificación, y tal vez, sólo tal vez, eliminar los que ya hemos identificado. Gracias!! "
Dejo la inquietud
Besos para tod@s!!!
margim02.
Retomo el hilo del foro, con algo más de experiencia por la página que cuando lo inicié.
Hemos tenido una charla con Ovejus, donde me ha hecho ver que los Cereus obtenidos de semilla (la mayoría de los existentes en nuestra base de datos), difieren muchísimo en su espinación y demás características, de los Cereus obtenidos de esqueje de la planta madre.
Una prueba fehaciente de ello es este enlace de un ejemplar que en este momento está en identificación:
http://www.cactuseros.com/Detalles/SinI ... actus.html
Le he pedido a su propietario que suba las fotos en este hilo, por si se llegara a eliminar el ejemplar (aunque considero que no hay motivos, ya que reune las condiciones para poder ser identificado).
Copio también lo que coloqué en la ficha:
"Hola maxval!! En breve voy a continuar un hilo que inicié hace bastante en nuestro foro, sobre Cereus. Me interesaría mucho que cuando lo haga, agregues estas fotos de tu ficha. La idea es demostrar la diferencia abismal que hay entre cereus obtenidos por esqueje, y los obtenidos por semilla. Este tema lo hemos estado hablando con Ovejus por el chat, y ha sido Ovejus quien me ha hecho dar cuenta de esta diferencia, que tu experiencia con estos semilleros, lo demuestra perfectamente. Lamentablemente, en nuestra base tenemos muchísimos (la gran mayoría) de cereus pequeños comprados en vivero y por lo tanto obtenidos de semilla, que al paso del tiempo seguro evolucionarán y se definirán en su especie. Y esto hace que nos confundamos a la hora de identificar un Cereus proveniente de esqueje. Mi opinión es que tal vez no deberíamos aceptar más cereus pequeños para su identificación, y tal vez, sólo tal vez, eliminar los que ya hemos identificado. Gracias!! "
Dejo la inquietud
Besos para tod@s!!!
margim02.
Muy buen post.
Cómo verán, hay una MUY grande diferencia entre un cereus (o cactus columnar cualquiera sea) o cualquier cactus de gran porte ya sea que se presenta desde semilla (cultivos) o ya sea tomado desde una rama del ejemplar adulto (esqueje).
Desde semilla el ejemplar esta formándose, y varia muchísimo a como será de grande (como un bebe humano por ejemplo) a como es si tomamos un esqueje de ejemplar adulto y lo plantamos para su desarrollo. El esqueje ya presenta TODAS las características del ejemplar adulto (es como clonarlo) y es y será idéntico al ejemplar de donde fue tomado el brazo, con todas sus características ya definidas sin pasar por el proceso de crecimiento y desarrollo del ejemplar obtenido de semilla. En estos ejemplares de gran porte, las características definitivas tardan mucho mas tiempo en presentarse que en especies mas pequeñas (Astrophytum por ejemplo)
Para ejemplos hay muchísimos en la base de datos. Yo creo que como esta la base de datos, la gran mayoría de ejemplares jóvenes están mal id o su id no es segura, pudiendo ser varias especies a la vez...
Como decía margim, si en otras especies eliminamos ejemplares jóvenes por estar idefinidos, este no veo porque no seria el caso, pero son muchos ejemplares.... Lo dejo a su criterio... Lo ven y lo que se decida hacemos...
Saludos, Ovejus
Cómo verán, hay una MUY grande diferencia entre un cereus (o cactus columnar cualquiera sea) o cualquier cactus de gran porte ya sea que se presenta desde semilla (cultivos) o ya sea tomado desde una rama del ejemplar adulto (esqueje).
Desde semilla el ejemplar esta formándose, y varia muchísimo a como será de grande (como un bebe humano por ejemplo) a como es si tomamos un esqueje de ejemplar adulto y lo plantamos para su desarrollo. El esqueje ya presenta TODAS las características del ejemplar adulto (es como clonarlo) y es y será idéntico al ejemplar de donde fue tomado el brazo, con todas sus características ya definidas sin pasar por el proceso de crecimiento y desarrollo del ejemplar obtenido de semilla. En estos ejemplares de gran porte, las características definitivas tardan mucho mas tiempo en presentarse que en especies mas pequeñas (Astrophytum por ejemplo)
Para ejemplos hay muchísimos en la base de datos. Yo creo que como esta la base de datos, la gran mayoría de ejemplares jóvenes están mal id o su id no es segura, pudiendo ser varias especies a la vez...
Como decía margim, si en otras especies eliminamos ejemplares jóvenes por estar idefinidos, este no veo porque no seria el caso, pero son muchos ejemplares.... Lo dejo a su criterio... Lo ven y lo que se decida hacemos...
Saludos, Ovejus
Me gusta muchísimo este tema de discusión, lamento no tener conocimientos para aportar concretamente. Si comparto con Ovejus que en estas especies la identificación de ejemplares esquejados es mas acertada por lejos que otro pequeño y de semilla, y que en estos casos (los de semilla) el margen de error es muy grande. Tengo en este momento algunos Cereus en identificación, todos de esquejes de madres muy grandes, lo que puedo aportar para contribuir de alguna manera, son algunas fotografías y datos como medidas o aroma (margim) de las flores. Saludos a todos. Bamba
-
desdeelorigen
- Posts: 41
- Joined: 14 Feb 2012, 15:01
Hola chic@s!!!
Es una pena que se haya eliminado la ficha de maxval sin que él hubiera aportado al foro las fotos que en ella había, de un Cereus adulto y de sus hijuelos de alrededor de 2 años obtenidos por semilla, como para ver la diferencia abismal entre ellos, como ya comenté antes.
Creo que una muy buena opción, es ir eliminando los Cereus pequeños de nuestra bse, ya que como todos sabemos hay muchísimos mal identificados, y de los cuales nunca podremos conocer su id correcta.
Acá dejaré algunos enlaces de Cereus de semillero, supuestamente de diferentes especies, pero que nada tienen que ver con sus plantas madre y en cambio se parecen notablemente entre sí.
Foto 2:
http://www.agoracactus.com.ar/index.php?topic=10052.0
Ultimas 2 fotos:
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=350858
Al medio de la página:
http://www.got-blogger.com/nata-gala/?p=51
Como ya comentó Ovejus, hay una diferencia abismal entre Cereus obtenidos por esquejes de la planta madre y por semilleros. (Ver su comentario más arriba). Adhiero a comenzar a eliminar este tipo de ejemplares jóvenes.
Besitos para todos
Es una pena que se haya eliminado la ficha de maxval sin que él hubiera aportado al foro las fotos que en ella había, de un Cereus adulto y de sus hijuelos de alrededor de 2 años obtenidos por semilla, como para ver la diferencia abismal entre ellos, como ya comenté antes.
Creo que una muy buena opción, es ir eliminando los Cereus pequeños de nuestra bse, ya que como todos sabemos hay muchísimos mal identificados, y de los cuales nunca podremos conocer su id correcta.
Acá dejaré algunos enlaces de Cereus de semillero, supuestamente de diferentes especies, pero que nada tienen que ver con sus plantas madre y en cambio se parecen notablemente entre sí.
Foto 2:
http://www.agoracactus.com.ar/index.php?topic=10052.0
Ultimas 2 fotos:
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=350858
Al medio de la página:
http://www.got-blogger.com/nata-gala/?p=51
Como ya comentó Ovejus, hay una diferencia abismal entre Cereus obtenidos por esquejes de la planta madre y por semilleros. (Ver su comentario más arriba). Adhiero a comenzar a eliminar este tipo de ejemplares jóvenes.
Besitos para todos
El último enlace que coloqué, al abrirlo lleva a una página indeseada, así que aquí extracto las fotos. Se refiere a la planta madre de Cereus stenogonus y sus semilleros:
http://1.bp.blogspot.com/-j05Xid8fs-o/T ... ogonus.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-yvx5dah2DV8/T ... ogonus.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-cw1oocXA3PM/T ... ogonus.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-30NA8tCyv5k/T ... ogonus.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-j05Xid8fs-o/T ... ogonus.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-yvx5dah2DV8/T ... ogonus.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-cw1oocXA3PM/T ... ogonus.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-30NA8tCyv5k/T ... ogonus.jpg
