Foro de Cactuseros.com

Hola a todos, dado las inquietudes de una usuaria sobre un ejemplar subido por ella, es que me he puesto a investigar un poco sobre este tema (Echinopsis silvestrii y Echinopsis chamaecereus)
Y de acuerdo a lo que he visto y revisado, estariamos identificando mal en la pagina estas dos variedades....

Dejo aqui unos enlaces que muestran lo que digo:

Echinopsis chamaecereus

http://www.fichas.suculentas.es/Almacen ... 79/379.pdf

http://www.ecured.cu/index.php/Cactus_cacahuete

http://www.desert-tropicals.com/Plants/ ... ereus.html

http://species.wikimedia.org/wiki/Echin ... amaecereus

http://terranostra-terranostra.blogspot ... ereus.html
Creo que este explica muy bien al Echinopsis chamaecereus o cactus mani (por la forma que presentan los dedos o tallos, a una cascara de mani)

y aqui TPL
http://www.theplantlist.org/tpl/record/kew-2783338

Ahora Echinopsis silvestrii

http://www.cactusargentina.com/page103.html

http://www.desert-tropicals.com/Plants/ ... strii.html

http://es.wikipedia.org/wiki/Echinopsis_silvestrii

http://davesgarden.com/guides/pf/go/149150/
en este enlace se aprecia en uno de los comentarios abajo como recomoce el error de id esta variedad con el echinopsis chamaecereus

Y aqui TPL
http://www.theplantlist.org/tpl/record/kew-2783644

Y aqui este tema tratado en CACTURADOS y explicado creo que muy bien..
http://www.cacturados.com/foro/viewtopic.php?t=11252

Con todo esto expuesto espero sus opiniones para obrar en consecuencia y asi correjir o modificar la base de datos.
Saludos y gracias por opinar
Ovejus

mi opinion es que deveriamos unificar con el nombre de echinopsis chamaecereus ya que les tres denominaciones son sinonimos y con un minimo de diferencias con el fin de tener un solo criterio con miras a la base de datos.(es mi opinion )
Cereus silvestrii Speg.
Cereus silvestrii var. crassicaulis Backeb.
Chamaecereus silvestrii (Speg.) Britton & Rose
Lobivia silvestrii (Speg.) G.D. Rowley[5]

Hola Ovejus,

he estado revisando los enlaces. Veo que efectivamente son 2 especies diferentes. La ya conocida Echinopsis chamacereus, de flor roja-naranja a veces, y la Echinopsis silvestri, más grande y de flor blanca.

En mi opinión, hay que hacer 2 cosas:

1- cambiar la foto de la base de datos para E. silvestri.

2- reidentificar a los 2 ejemplares que están identificados como E. silvestri, que para mi no lo son.

En un rato miraré en detalle a todos los ejemplares de E. chamacereus, para poder dar mi opinión con respecto a su identificación.

Saludos a todos

Hola de nuevo!

hay 120 ejemplares para revisar de Echinopsis chamacereus. Mirando solamente las fotos que aparecen en la portada, opino que en su mayoría están bien identificadas, con algunas excepciones como una que se ve con flor amarilla que para mi puede llegar a ser un híbrido, y alguna otra que por el grosor puede llegar a ser Chamacereus silvestri. Propongo ir revisando de a poco, y al usuario que le parezca que alguna es incorrecta, lo ponga a consideración. Pero desde ya que NO son Echinopsis silvestri, de flor blanca.

Espero que esto sirva, y no de lugar a más dudas!!!!!

Besos a todos!!

Y que hacemos con chamaelobivia silvestrii?

Echinopsis silvestrii es uno solo, sin sinonimos.

Echinopsis chamaecereus abarca a :
Cereus silvestrii Speg.
Cereus silvestrii var. crassicaulis Backeb.
Chamaecereus silvestrii (Speg.) Britton & Rose
Lobivia silvestrii (Speg.) G.D. Rowley

Y queda chamaelobivia silvestrii que no existe como tal ni como hibrido ni nada.

Saludos

Hola Ovejus!!

en mi opinión, llamábamos Chamaeolobivia sivestrii a un híbrido entre Echinopsis chamacereus y Lobivia XX?, y nos referíamos a esa "especie" cuando el cuerpo era más grueso que en Echinopsis chamacereus.

Puede que me equivoque, pero creo que los veníamos distinguiendo de esa manera.

Si así fuera, yo creo que se deberían unificar las fichas de Echinopsis chamacereus y Chamaelobivia silvestrii, con el nombre de Echinopsis chamacereus.

Aparte está la Echinopsis silvestri, que para mi es totalmente diferente a las anteriores, siendo el cuerpo más globoso, más robusto, con las costillas mas marcadas, y flor blanca.

Espero que sirva como aporte!!

Besos

El echinopsis chamaecereus es el cactus cacahuate, dado por la forma tan particular del cuerpo de la especie, siendo imposible unirlo a chamaelobivia dadas las diferencias obvias que hay entre ellos. Para mi echinopsis silvestrii y chamaelobivia silvestrii son lo mismo, mostrando aqui todos ejemplares jovenes...
Saludos

Chamaeolobivia silvestri es un híbrido de nombre y procedencia dudosa, que se ha incluído en nuestra base de datos cuando estaba abierta la creación de fichas a todos los usuarios.

Hay enlaces de blogs que asi lo catalogan, pero ningún enlace serio, al menos que yo haya encontrado, que especifique con certeza de qué híbrido, entre Echinopsis chamacereus y alguna lobivia se trata.

Algunos ejemplos:

http://picasaweb.google.com/lh/photo/HG ... L6qZ-P8RXM

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=105027

http://foro.grupocopiapoa.cl/viewtopic.php?f=4&t=9092

La explicación más seria que he encontrado está en Cactuspedia, donde lista una serie de híbridos designados como Chamaeolobivia, y que resultan de la hibridación del "cactus cacahuete", o sea Echinopsis chamacereus (y los demás sinónimos que Ovejus listó más arriba), con alguna Echinopsis o Lobivia sp.

Transcribo, traducido, lo que sigue:
"Estos híbridos son llamados Chamaeolobivia, de fácil crecimiento y floración, y se consiguen con diferentes colores de flor (muestra colores que van del rojo al fucsia, rosado y naranja, con diferentes nombres de cultivares). A menudo sus cuerpos son más gruesos, fuertes y de mayor crecimiento que la Echinopsis chamacereus, y tienden a NO presentar la forma típica de cacahuete. Los vástagos que produce están más fuertemente adheridos a los cuerpos de la planta madre".

Y la página original es ésta (de donde traduje):

http://www.cactus-art.biz/schede/LOBIVI ... estris.htm

Por eso sería un error, en mi opinión, unificar fichas de Chamaeolobivia silvestri y de Echinopsis silvestri, ya que esta última es una planta con otras características, como lo muestran los enlaces arriba citados (en posts anteriores), y de flor blanca.

Aquí repito un enlace de Echinopsis silvestrii:

http://www.cactusargentina.com/page103.html

para comparar las diferencias.

No me parece que los ejemplares catalogados como Chamaeolobivia silvestri en nuestra base de datos sean, para nada, ejemplares jóvenes de Echinopsis silvestri, al menos los enlaces los muestran muy diferentes.
Las chamaeolibias silvestris que tenemos en nuestra base, en mi opinión, muestran más características de híbrido o cv. entre Echinopsis chamacereus y alguna otra Lobivia o Echinopsis.

Espero que el aporte sea de utilidad!!!

Besos a todos!!

Básicamente coincido con lo ya expuesto.
Chamaecereus silvestrii (Speg.) Britton & Rose
y
Lobivia silvestrii (Speg.) G.D. Rowley

Son sinónimos de Echinopsis chamaecereus H.Friedrich & Glaetzle

Al igual que Cereus silvestrii Speg.

Sin embargo, yo tampoco encuentro datos que indiquen que Echinopsis silvestrii Speg. sea sinónimo de los anteriores.

Encontré un trabajo en la revista Darwiniana, del año 2004, titulado “TYPE MATERIAL OF CARLOS L. SPEGAZZINI IN THE MUSEO DE LA
PLATA HERBARIUM (LP), ARGENTINA. III: CACTACEAE” en el que Echinopsis silvestrii aparece como especie independiente de las otras tres.

Este trabajo puede descargarse aquí:

http://www.scielo.org.ar/pdf/darwin/v42 ... 1-4a10.pdf

La combinación Chamaelobivia silvestrii no existe. Es decir, existe el género pero no la especie. Al menos, yo no la he encontrado en ninguna base de datos. Por lo tanto, debería de desaparecer de nuestra base de datos.

Por las fotos que veo en Internet, aunque parece que hay bastante confusión, y por lo comprobado en fuentes más fiables, Echinopsis silvestrii es globoso y de flores blancas y grandes, y no se parece a Echinopsis chamaecerus, con flores rojas o anaranjadas y numerosos tallos alargados y mas delgados (tipo cacahuete). Creo que el único ejemplar de Echinopsis silvestrii que hay en nuestra base de datos no es tal, sino uno de Echinopsis chamecereus.

Por último, transcribo aquí la sinonimia incluida en The Cactus Family de Anderson. Fíjense que dice “not Echinopsis silvestrii”:

Echinopsis chamaecereus H. Friedrich & Glaetzle 1983
Cereus silvestrii Spegazzini 1905, not Echinopsis silvestrii Spegazzini
1905; Chamaecereus silvestrii (Spegazzini) Britton & Rose 1922,
Lobivia silvestrii G. D. Rowley 1967

Saludos.
Marimar